609: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 00:47:24 ID:a2TZeyxc
半年前の出来事
３月まで北海道某市在住でした。（今は転勤で九州）
借りていた家は一台しか車が置けず、隣の空地（月極駐車場）を
ダンナ車用に一台分借りていました。
駐車場といっても舗装もしてない広々とした空き地で
停める場所も指定されず、好きな場所に停めてヨシ！な感じでした。
ただし駐車場代が安い代わりに冬の除雪は自前です。
夏の間は問題無いのですが、雪の季節になると
自分ちの車のスペースだけは自前で雪ハネして確保する必要があります。
大雪の朝は車が出せるようにするだけでも一仕事だし
ハネた雪の始末も結構大変
そんな訳で出口に近い所からＡ家、Ｂ家、Ｃ家・・・と利用者の間で
暗黙の了解で場所が決まっていました。
久しぶりにダンナがゆっくり休めることになり、
暮れから１週間家族旅行に出かけました。（ダンナ車を使用）
そんなんで１月４日、無事に帰宅すると我が家の定位置に見知らぬ車
三軒隣に引っ越してきた家族の車でした。
ここは我が家のスペースなのでどけて下さいとお願いすると
駐車場は契約した。金も払った。好きな場所に停めていいと言われたと
説明不足の不動産屋も悪いけど
冬の北海道の駐車場で車を置ける状態のスペースが何の苦労無く
確保できるんかぃ！
３月まで北海道某市在住でした。（今は転勤で九州）
借りていた家は一台しか車が置けず、隣の空地（月極駐車場）を
ダンナ車用に一台分借りていました。
駐車場といっても舗装もしてない広々とした空き地で
停める場所も指定されず、好きな場所に停めてヨシ！な感じでした。
ただし駐車場代が安い代わりに冬の除雪は自前です。
夏の間は問題無いのですが、雪の季節になると
自分ちの車のスペースだけは自前で雪ハネして確保する必要があります。
大雪の朝は車が出せるようにするだけでも一仕事だし
ハネた雪の始末も結構大変
そんな訳で出口に近い所からＡ家、Ｂ家、Ｃ家・・・と利用者の間で
暗黙の了解で場所が決まっていました。
久しぶりにダンナがゆっくり休めることになり、
暮れから１週間家族旅行に出かけました。（ダンナ車を使用）
そんなんで１月４日、無事に帰宅すると我が家の定位置に見知らぬ車
三軒隣に引っ越してきた家族の車でした。
ここは我が家のスペースなのでどけて下さいとお願いすると
駐車場は契約した。金も払った。好きな場所に停めていいと言われたと
説明不足の不動産屋も悪いけど
冬の北海道の駐車場で車を置ける状態のスペースが何の苦労無く
確保できるんかぃ！
610: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 00:57:58 ID:hkkGZIMg
>>609
駐車位置に立て札立ててなかったら判らないだろう。
そもそも不動産屋でどこでもいいとか言われたらそうするじゃん。
駐車位置に立て札立ててなかったら判らないだろう。
そもそも不動産屋でどこでもいいとか言われたらそうするじゃん。
611: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 00:58:03 ID:vB6TAh41
>>609
まぁその人もずうずうしいっちゃずうずうしいけど…。
そこの土地を貸している人が自由に停めていいって言うのなら、
そうなるのこともありえるわけで…。
これを期に暗黙の了解だけじゃなくて、地主にちゃんとわけてくださいと言わないと。
個人的には五十歩百歩かな
まぁその人もずうずうしいっちゃずうずうしいけど…。
そこの土地を貸している人が自由に停めていいって言うのなら、
そうなるのこともありえるわけで…。
これを期に暗黙の了解だけじゃなくて、地主にちゃんとわけてくださいと言わないと。
個人的には五十歩百歩かな
614: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 01:19:55 ID:ZuMohYM1
>>609
不動産屋は、その「暗黙の了解」を知ってたの？知ってたなら説明しなかった
不動産屋が悪い。新しく引っ越して来た人に空いてるけど駐めたらダメな場所がある、なんてなんてわからないだろ。
「ここは使用してます」って札でもぶら下げてたならまだしも…
不動産屋は、その「暗黙の了解」を知ってたの？知ってたなら説明しなかった
不動産屋が悪い。新しく引っ越して来た人に空いてるけど駐めたらダメな場所がある、なんてなんてわからないだろ。
「ここは使用してます」って札でもぶら下げてたならまだしも…
616: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 01:39:28 ID:WFEGNG6N
>>614
そもそも不動産屋が駐車場には暗黙の了解がありますから～なんて説明するわけない。
引越しの挨拶もまだこれからっていう新参者の家に言いにいく>>609がずうずうしい。
勝手な暗黙のルールを作ってそれを強制しようとするんだから、自己中っていうかなんというかｗ
どうせ引越し先の九州でもトラブル起こしていそうな希ガス
そもそも不動産屋が駐車場には暗黙の了解がありますから～なんて説明するわけない。
引越しの挨拶もまだこれからっていう新参者の家に言いにいく>>609がずうずうしい。
勝手な暗黙のルールを作ってそれを強制しようとするんだから、自己中っていうかなんというかｗ
どうせ引越し先の九州でもトラブル起こしていそうな希ガス
620: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 02:01:05 ID:WFEGNG6N
>>618-619
実際にそこを利用している人たちは自然と固定位置にとめるようになるし、
そこに停めないように配慮するっていうのはわかる。
しかし、引っ越してきてまだ数日の人にそれを強要するのは間違いだろう。
しかも引っ越してきた人がその暗黙の了解を数日で理解していたら、ものすごい超能力者だ。
・暮れから1週間かけて家族旅行
・その間に雪降ってどのみち駐車場は埋もれる
・引っ越してきた人が再度雪かきして>>609の定位置に停める
・帰ってきた>>609は暗黙の了解を強要しようとする
・引っ越してきた人は何も説明されていないことを強要する>>609をずうずうしいと思う。
・>>609も暗黙の了解を盾にとって隣人をずうずうしいと思う。
それに
>駐車場といっても舗装もしてない広々とした空き地で
>停める場所も指定されず、好きな場所に停めてヨシ！な感じでした。
とあるんだし、ちゃんと全文を読んで、一般常識があるのなら>>609と不動産屋が悪いってなるだろう。
実際にそこを利用している人たちは自然と固定位置にとめるようになるし、
そこに停めないように配慮するっていうのはわかる。
しかし、引っ越してきてまだ数日の人にそれを強要するのは間違いだろう。
しかも引っ越してきた人がその暗黙の了解を数日で理解していたら、ものすごい超能力者だ。
・暮れから1週間かけて家族旅行
・その間に雪降ってどのみち駐車場は埋もれる
・引っ越してきた人が再度雪かきして>>609の定位置に停める
・帰ってきた>>609は暗黙の了解を強要しようとする
・引っ越してきた人は何も説明されていないことを強要する>>609をずうずうしいと思う。
・>>609も暗黙の了解を盾にとって隣人をずうずうしいと思う。
それに
>駐車場といっても舗装もしてない広々とした空き地で
>停める場所も指定されず、好きな場所に停めてヨシ！な感じでした。
とあるんだし、ちゃんと全文を読んで、一般常識があるのなら>>609と不動産屋が悪いってなるだろう。
622: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 02:10:31 ID:j7SBKMEt
・その間に雪降ってどのみち駐車場は埋もれる
・引っ越してきた人が再度雪かきして>>609の定位置に停める
？
帰ってくるまで雪は積もってなかったんじゃないの？
新参者が自分で雪かきして駐めたのなら話が違ってくるわ。
・引っ越してきた人が再度雪かきして>>609の定位置に停める
？
帰ってくるまで雪は積もってなかったんじゃないの？
新参者が自分で雪かきして駐めたのなら話が違ってくるわ。
612: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 00:58:31 ID:PEnE+wKC
駐車場の管理者が悪い。
その人は悪くない。
その人は悪くない。
613: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 01:09:18 ID:3bI49f/K
その人からしたら609がずうずうしい
決められた通りにやってるのにどけってひどいわ
決められた通りにやってるのにどけってひどいわ
615: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 01:29:15 ID:hkkGZIMg
だからそれぞれの家の定位置が決まっていたのかどうかだよ。
暗黙の了解だから何とはなしに各家の定位置が決まっていたんだろうね。
新参にはそれはわからないから仕方ない。
まあ今後は自分で雪かきして置くんだろうから
怒るほどのことでもないと思う。
暗黙の了解だから何とはなしに各家の定位置が決まっていたんだろうね。
新参にはそれはわからないから仕方ない。
まあ今後は自分で雪かきして置くんだろうから
怒るほどのことでもないと思う。
617: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 01:41:13 ID:PpZvrhAr
そもそもこの暗黙の了解は了解じゃないよな。
引っ越してきた人は了解してないから。
引っ越してきた人は了解してないから。
618: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 01:46:36 ID:j7SBKMEt
えー、なんで新参者の味方が多いのが理解不能。
もし自分が同じ事されても大人しく引き下がって
新たに雪かきするんだろう？
もし自分が同じ事されても大人しく引き下がって
新たに雪かきするんだろう？
623: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 02:23:38 ID:gKvdnjlu
ダンナ車を使わずに家の駐車場の方を空けておけば誰も停めないんだからトラブルにならないのに
625: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 03:04:35 ID:QbhuPjlN
まわりが雪積もってて丁度一台分空いてるところに
スポッとおさまるのってさ
他の車の使用の形跡があるのにそれ使っちまおうってことだから
じゅうぶん図々しいと思う
北国に住んでて除雪の大変さを知らないわけがないし
スポッとおさまるのってさ
他の車の使用の形跡があるのにそれ使っちまおうってことだから
じゅうぶん図々しいと思う
北国に住んでて除雪の大変さを知らないわけがないし
626: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 03:11:04 ID:YtcjG1Ec
引っ越してきたなら知らん可能性もあるぞ
627: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 03:11:27 ID:vWyZ+uew
北国にずっと住んでたなら除雪の大変さとかわかるかもしれないけど
今まであまり雪に縁の無い所から越してきたなら除雪の大変さ云々なんてわからんでしょ
今まであまり雪に縁の無い所から越してきたなら除雪の大変さ云々なんてわからんでしょ
628: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 03:13:39 ID:QbhuPjlN
想像もつかない？
629: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 03:28:23 ID:E9GiNcpX
>>628
正直、まるっきり付かない。
煽りじゃなく真剣にです。
正直、まるっきり付かない。
煽りじゃなく真剣にです。
631: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 03:38:48 ID:wcJmclxi
>>628
自分も想像つかない。殆ど雪が降らない地域に住んでるからなぁ…。
鹿児島で、雨の日に白い服は絶対に着ちゃダメだといわれた時も驚いた。
（火山灰がつくととれないから）
県外に引っ越すと、まず電話の市外局番から分からなくて困ったりするもんだ。
（看板には市外局番が書いてないけど、携帯からだと市外局番必要だよね）
まだ引っ越してきたばかりの人に、地元の超ローカルなルールを押し付けるのは酷だよ。
自分も想像つかない。殆ど雪が降らない地域に住んでるからなぁ…。
鹿児島で、雨の日に白い服は絶対に着ちゃダメだといわれた時も驚いた。
（火山灰がつくととれないから）
県外に引っ越すと、まず電話の市外局番から分からなくて困ったりするもんだ。
（看板には市外局番が書いてないけど、携帯からだと市外局番必要だよね）
まだ引っ越してきたばかりの人に、地元の超ローカルなルールを押し付けるのは酷だよ。
633: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 03:43:47 ID:E9GiNcpX
>>631
まあでもこの場合超ローカルなルールとまではいえないと思うけどね。
日本中で実際雪かきが必要な地域って面積からすれば1/3くらいはありそうだし。
そちらの人からすると本当に常識なんだろうから、
本当に悪気も一切無くわからないんだと解ってもらうのは難しいかも知れないね。
まあでもこの場合超ローカルなルールとまではいえないと思うけどね。
日本中で実際雪かきが必要な地域って面積からすれば1/3くらいはありそうだし。
そちらの人からすると本当に常識なんだろうから、
本当に悪気も一切無くわからないんだと解ってもらうのは難しいかも知れないね。
634: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 04:53:59 ID:imTSTOQS
>>633
雪掻きは雪国での常識だけど、「自由に停めていい」「駐車場で」「個人の場所を主張」は十分レアケース
だと思うぞ。
雪掻きは雪国での常識だけど、「自由に停めていい」「駐車場で」「個人の場所を主張」は十分レアケース
だと思うぞ。
635: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 06:04:45 ID:P2nzHkTE
>>634
雪掻きが常識の地方在住者なら
自分が雪掻きした場所を取られて沸騰した気持ちもわかるはず
つまり新参だろうが非常識
新参が雪掻きの大変さを知らなかったならしかたないがな
雪掻きが常識の地方在住者なら
自分が雪掻きした場所を取られて沸騰した気持ちもわかるはず
つまり新参だろうが非常識
新参が雪掻きの大変さを知らなかったならしかたないがな
636: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 07:29:23 ID:kXRWBabp
>>634
うん、雪国の人しかわからない
駐車場で働く人と思われたのではないですか？
うん、雪国の人しかわからない
駐車場で働く人と思われたのではないですか？
632: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/06(水) 03:43:26 ID:3bI49f/K
どこにおいてもいい場所で自分の場所だと主張すんなら看板でも立てとけよ
貸主が好きな場所に停めていいって言ってるんだからどこに停めようが勝手だろ
貸主が好きな場所に停めていいって言ってるんだからどこに停めようが勝手だろ
707: 609 2009/05/07(木) 04:38:13 ID:X6+9xt05
609です。
ダンナ早朝出勤を送り出し、皆さんのご意見を拝見
遅くなりましたが書き残しも含めて報告です。
（蒸し返すようで申し訳ありません。）
不動産屋さんの説明不足
→ 好きな場所に停めてヨシ！
ご近所の暗黙ルール説明不足
→ 雪の季節になると自分ちの車のスペースだけは自前で雪ハネして確保する必要があります。
結果、我が家のスペースから車をどけてもらった訳ですし
事前説明が足りなかったかもしれません。
越してきた家は隣町からの引越しなので、車一台分の除雪したスペースが
自然に空いている場所では有り得ないと言うのは分かっているはずです。
暖冬とはいえ、積雪量5m、積もった雪が硬く締まった雪の高さは1.5mです。
我が家の場所から移動してもらった後も
→ 自分ちの車のスペースだけは自前で雪ハネして確保する必要があります。
にも関わらず、場の空気を無視して雪解けまで
自前で除雪して場所を確保すること無く、除雪済みの他人のスペースに好き勝手に駐車し、
置き場が無ければ公道への狭い通路を塞ぐ形で置いたりとヒンシュクを買っていました。
ダンナ早朝出勤を送り出し、皆さんのご意見を拝見
遅くなりましたが書き残しも含めて報告です。
（蒸し返すようで申し訳ありません。）
不動産屋さんの説明不足
→ 好きな場所に停めてヨシ！
ご近所の暗黙ルール説明不足
→ 雪の季節になると自分ちの車のスペースだけは自前で雪ハネして確保する必要があります。
結果、我が家のスペースから車をどけてもらった訳ですし
事前説明が足りなかったかもしれません。
越してきた家は隣町からの引越しなので、車一台分の除雪したスペースが
自然に空いている場所では有り得ないと言うのは分かっているはずです。
暖冬とはいえ、積雪量5m、積もった雪が硬く締まった雪の高さは1.5mです。
我が家の場所から移動してもらった後も
→ 自分ちの車のスペースだけは自前で雪ハネして確保する必要があります。
にも関わらず、場の空気を無視して雪解けまで
自前で除雪して場所を確保すること無く、除雪済みの他人のスペースに好き勝手に駐車し、
置き場が無ければ公道への狭い通路を塞ぐ形で置いたりとヒンシュクを買っていました。
708: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/07(木) 05:07:19 ID:01/thrVz
>>707
雪がちょっと積もった普通の空き地を想像してたけど、実際には雪が高く積み上がった
駐車場の中で、車を止めるところ＆そこの周囲だけ雪が除けられている状態なのか･･･。
新しく止めるには自分で雪かきしてスペースを空けなくてはならないのに、明らかに誰かが
ここ最近まで雪を除けてスペースを作っているのが明らかなところに、そのまま止めたって
わけだ。
なんか「雪」の想像のレベルが違いすぎた。
雪がちょっと積もった普通の空き地を想像してたけど、実際には雪が高く積み上がった
駐車場の中で、車を止めるところ＆そこの周囲だけ雪が除けられている状態なのか･･･。
新しく止めるには自分で雪かきしてスペースを空けなくてはならないのに、明らかに誰かが
ここ最近まで雪を除けてスペースを作っているのが明らかなところに、そのまま止めたって
わけだ。
なんか「雪」の想像のレベルが違いすぎた。
709: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/07(木) 05:38:43 ID:JJo8RGsJ
>>708
同じくだわ・・・
同じくだわ・・・
710: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/07(木) 05:47:20 ID:eLgATm+m
>>707
説明ありがとう。そりゃどう考えても越してきた人がおかしいわ。
雪解けまでストレス溜まったでしょう。おつかれさん。
また雪の季節が来る前に、越してきた人を除いた契約者みんなで
不動産屋さんと交渉して、各自のスペースを決めてもらったほうがいいね。
説明ありがとう。そりゃどう考えても越してきた人がおかしいわ。
雪解けまでストレス溜まったでしょう。おつかれさん。
また雪の季節が来る前に、越してきた人を除いた契約者みんなで
不動産屋さんと交渉して、各自のスペースを決めてもらったほうがいいね。
711: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/07(木) 07:36:05 ID:L4PjjMXR
せっかく除雪したところに置かれたら、むかつくね。
乙でした。
乙でした。
712: おさかなくわえた名無しさん 2009/05/07(木) 07:58:55 ID:aGhUmaOQ
マイ除雪機必須の地域に住んでるので気持ちがわかるよ
雪かきって重労働なんだよね
雪かきって重労働なんだよね
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