618: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)21:08:21 ID:GWd
愚痴です。
横浜で起こった87歳のじいさんが運転してて児童の列にトラックで突っ込んだ件、
旦那と意見が全く合わない。

旦那の実家は田舎ではないが不便なところで、閑静な戸建住宅地で日常の買い物は
徒歩だとかなり歩かなければいけない場所。
おまけに高台なので自転車もキツイ。
だからその地域ではあのじいさんぐらいの年齢の人が当り前に運転している。

ちなみにそういう立地なせいか、その人たちの子供世代が居つかず空き家が増え
最近ようやくその空き家を売却→更地に→若い世代が購入という流れから
園児たちがいるところを後期高齢者がスピードも落とさずに走り回る危険地帯で
何度も自治会で問題になってるが、認知症予備軍ばかりで話が通じない。
年寄りの言い分は「車がないと生活できない」と。

現実的にそうなんだろうとは思う。思うけどそれは各自がどうにか家族と考えてもらって
とにかくせめて80歳過ぎたら国が免許証を取り上げてもいいんじゃないかと思う。
認知症検査の結果関係なく、80過ぎたら運転止めようよって。
本当は75歳ぐらいでいいと思うけど、とりあえず80歳ってことで。

私も運転はするし、便利なの分かってるし、自分が住んでる場所の利便性にとっては
車を手放せない気持ちも正直わかる。
でも極端な話、自分が電柱にぶつかってタヒのうが、家族をひき頃そうが内輪の話だけど
今回みたいに小さな余所様のお子さんを頃したりしたらどうすんのよって思うのね。
お金で解決できることでもないんだし。 




619: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)21:08:27 ID:GWd
義父も80歳を過ぎて今でも車の運転してて、
帰省する度に私がもう運転を止めて欲しいと言っても聞いてくれない。

義父の車に乗ってて、一方通行を逆走したことが 何 度 か あって
普段の言動からもちょっと危ういと思ってるから言うんだけど
あんまりしつこく言うと怒り出すから義母も旦那も私に「黙ってろ」って言うんだよね。
私じゃなくて、あんたらが言うべきことでしょうが!と思うんだけどなぁ。
買い物ならいくらでも私がやるし、ネットスーパーの注文とかでもやってあげるのに。


今回の事件でいい機会だと思って旦那に真剣に
義父に免許証返上するよう説得してしてほしいって話をしたけど
「言って聞いてくれるような親父じゃないし、怒り出したら面倒だから黙ってろ」だって。
「もしも義父が同じような事故を起こしたら、子供たちは犯罪者の孫になるんだよ?」って言ったら
「そんな大袈裟な」って笑われた。それにムカッとして
「もし娘が認知症で運転する余所の年寄りにはね頃されでもしたらって想像、
 あなたには出来ないから笑えるんだろうね」
って言ってやったらビンタくらったので反射的にビンタ返してしまった。

言っとくけど、他人に暴力ふるったのは40年生きて来て初めてのこと。
うちの下の娘が丁度被害者の男児と同じ小学校一年生で、他人事と思えないんだよ。

ただ今冷戦中だけど、こちらから謝るつもりはない。
一体どうやったら車の運転止めてもらえるんだろう。
正直、何事もないうちにタヒんでほしい。

620: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)21:25:36 ID:a93
>>618-619
免許返上させて、その後の生活は?
お願いですから免許返上しててください、
かわりに都会で一緒に暮らしましょう、
駅から近い場所だから車がなくても便利ですよ、
という代替案を出すなら理解できるけど

アタシは正しいこと言ってるのよ!だから従え!だけじゃ無理だよ
車必須の場所で車は取り上げる、その後は知らん、で従うわけないじゃん

621: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)21:35:28 ID:GWd
>>620
いや、だから不便な部分はフォローするって毎度言ってるのよ。
買い物なら私がしてくるし。なんなら運転手するって言ってる。
従え!と言いたくても嫁の立場じゃあくまで「お願い」しか出来なくて
ハッキリ言えるのは義母と夫なのに、そのふたりが深刻に考えてない。
とにかく一度真剣に考えてほしいだけ。
何かあってからじゃ遅すぎるって言ってんの。
あなたが言ってることも正論かもしれないけど、自分の身内が認知症になっても
フラフラ運転して一方通行平気で逆走するようなことになっても同じ事言えるの?

622: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)21:41:03 ID:qpE
>>621
帰省する距離で別居しているのでしょ
日常までフォローするには同居かごく近距離に住むしかないと思うけど

623: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)21:45:09 ID:eR8
別れなよ

624: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)21:47:41 ID:GWd
老親だけの生活なので帰省と言うのは月に2〜3度の様子見。
帰った時にまとめ買いに付き合ったりしてる。
それ以外に必要ならネットスーパーで代わりに注文してもいいし、
どうしても出掛けたいときはタクシー使ってくれていい、お金なら出すって言ってる。
夫の仕事の関係で今すぐ近くには住めないけど、出来る限りはやるし
義父母や夫にもそういうのちゃんと考えてほしいって言っても上記のような感じ。
自分の親のことなら強引にでもやるけどさ。

ほんと、マジで別れたくなるわ。

625: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)21:49:02 ID:Jjt
>>624
義父が加害者になる前提でしか話さないから、反発が大きいのもあるのでは?
建前でも、「義父さん に 万が一の事があったら大変だから」って感じで切り出してたら、ちょっとは違ってたかもしれないね

626: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)21:52:14 ID:8GY
>>621
>>帰省するたび頼んでる
って事は、別居なんだよね?
買い物行くたって、思い立った時に声かけてすぐに買いに行けないやん
年寄りだから足を奪って不自由な生活をさせ、嫁が恩着せがましくたまの買い物をするから
文句言わずにありがたがれ?
だってあんたが人身事故を起こしたら、うちの子が犯罪者の孫になっちゃうじゃん?
どんだけ自分勝手な事を言っているかわかる?

正当な事を言ってるつもりだろうが、その論理は
「40歳過ぎた女は奇〇児を生む確率が高いんだから産ませるな、下手にか〇ワなんか生まれたら
社会が迷惑する」って理屈と同じなんだけど、>>621はこっちも同じ意見なのかな?
確率を根拠に他人のやることを規制しようとしたらそうなるよ?

確率で人の生活基盤を、自主性を奪ってはいけない
あなたは義父の人生に責任を取れないんだから

627: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)21:54:04 ID:GWd
これ以上書くとデモデモダッテや後出しって言われるだろうから最後にするけど、
最初の段階では>>625さんが言うような言い方でお願いしてたのよ。
だけどそれでは全く伝わらなくて、そのうちどんどんおかしな運転することが増えて行った。
だから言い方がキツクなってきたってのはあると思う。
だけど、私からすれば何故義母や夫が義父の機嫌伺うだけで何も言わないのか不思議なの。

>>626
よく読んでほしいんだけど、年寄りだから足を奪うんじゃない。
運転できなくなってきてるから止めてくれって話。
そんなことも読めないなら話しても無駄。

629: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)21:57:16 ID:a93
つまり、同居は嫌なんだよね
でもってたまになら面倒見てやるよってスタンスでしょ

そりゃ聞き入れないよw

632: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)21:58:44 ID:HMR
私は>>618-619が言うこと、気持ち、すごく分かる
私も義父が認知症で運転してて高速逆走したことあった
一方通行逆走なんて近所の人に何度報告受けたことか
でも止めてくれなかった
同じように不便な土地で、でもヘルパー雇ったり
親戚の子にバイトで買い物行って貰ったり
色々考えてやってるお年寄りも近所には何人もいた
同じ年寄りでもやる人はやるんだよな
この件に関しては、身内に同じ状況の人がいないと分からないよ
うちの場合は、心配してあーだこーだしてるうちに
当の義父が自損事故起こして認知症が急加速して
施設に入って貰ったけど、正直その時はホッとした

635: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)22:01:31 ID:y4x
>>632に同意。

前に高齢の社長が2回自損。びっくりしたよ…。
巻き込まなかっただけいいけど、社長がそんなんで重傷や亡くなるのもヤダし。
お義父さんが心配スタンスでもダメか…。

636: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)22:03:42 ID:S8p
自分も高齢者の運転には反対だけど運転を辞めさせるのも難しいのもわかる
旦那や義母が味方じゃないなら何かあった時のために知識増やしておくくらいしかできることないんじゃない

638: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)22:08:49 ID:0R5
本当に事故を起こさないと止めない。
それが老人
ものすごい迷惑だ。
うちの近所、中央線跨がって20km/hで走る婆さんがたまに出没するんだよ。
適性検査ってあるけど、あれもあんまりアテにならない。

641: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)23:14:37 ID:xUE
あくまで義理親なんだし忠告だけして後は放っておいたら?
忠告した証拠は残しておいてヤバイ事故起こしたら夫ともどもバイバイすればいい

やるべきことは離婚しても大丈夫な生活基盤の準備だろう

642: 名無しさん@おーぷん 2016/11/06(日)23:14:53 ID:9JA
田舎だから悩みがよく分かる
親もそろそろ免許返上かって歳なんだけど、公共機関ほぼ無し、若い子が近所にいなくて送迎も頼めない。かといって乗り合いのシステムもない。
正直60近くなったら運転自体考えなければならないと個人的には思ってるんだけど
そうすると生活する上で行く必要がある所が、基本車で1時間弱はかかるから生活自体が厳しくなるし、同居家族の負担が一気に増しちゃうんだ
バスじゃなくてもいいから、少し大きめのタクシーとかで乗り合いのシステムができればなー

ちなみに母方祖母は自損事故を起こして免許返上した。でもそれができたのは住んでいた所が再開発最中の郊外で、スーパーやら病院やらが自力で行ける距離にあるから何とかなったと思ってる

正直、>>618夫と義母の懸念も分からんでもないけど>>618の言うことはもっともで、最悪引越しかなと考えている

643: 642 2016/11/06(日)23:27:00 ID:Czf
私は家族とは別居中だから、夫の口に出したくない気持ちも分かる。今後の生活をどうしていくかも正直頭痛い。
でも危険がある限りもう後回しには出来ないよね。私も家族に提案してみようと思う

今冷戦中みたいだけど、>>618の心配を夫も受け入れて冷静になって、まずは話し合いが出来たらいいね。>>618は大変だろうけどやれる限りの説得はしてみてほしいと思ってる

647: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)01:11:56 ID:gj5
まずネットスーパーを何度も実演して見せたり、宅配食材をしばらく契約して便利さを実感させたり、
電動アシスト自転車をプレゼントしたりしてみるのはどう
免許を取り上げるの引き換えにじゃなくて先に体験させないと想像できないしね

あと、今までは男らしく、車でどこへでも思いたつままに自由に行けた者が、プライドも行動範囲も縮小させられて、
やることのない余生になるのがどれだけ寂しい気分になるかを、あなたはなんとも思ってない、取るに足らないことだと思っていすぎる気がする。

周りにとってはその他大勢の老人の一人だけど、本人にとっては残りの数十年もたった1度の人生のかけがえのない生だし、人生には”今”しかないのよ
そのへんの共感の弱さが口ぶりの端々に出てて説得できないのかもしれないし、
代替案も思いつくものが違ってくるんじゃない

649: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)01:25:35 ID:jCF
確かにそうなんだけどさ、それこそ妻である義母と息子の夫の役割なんでないかな
義父のプライド云々が分かってるからこそ、この嫁さんも最初は運転の不味さを否定せず義父の事を心配している体で説得しようとしたんだろうに
嫁にそこまで気にして対応ってのは無茶だと思う

対人もそうだけど、対物とかも物によっちゃ賠償額すごい事になって家族の負担になるから、どちらにしろ話し合いは必要だよ
夫が下のお子さん見て考え変えてくれれば良いんだけど

652: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)01:54:25 ID:gj5
>>649
いやそうだけどさ、運転やめさせたいと心配してるのはこの人だけで、この人が頑張るしかない状況なんでしょ?
それと、共感するってのは、義父のことが心配だから…とかそういう口先で気を使うみたいなのだけじゃまだ雑なのよ
(そんなおためごかし、経験豊富な爺ちゃんはお見通しだと思う)
そうじゃなくて自分ができることを取り上げられたら、その空いた穴を埋める何が欲しいだろう?って本気で考えるってこと。

運転は80歳まで充分楽しんだからもういいや、なんて思えないよ。25歳の時に取り上げられるのと同じぐらい寂しいって。
何年生きた人だって人生には今しかないんだから。未来に希望のない通告を押し付けられて簡単に了解するわけないよ。

例えば1年間は自転車乗って、食事も節制して健康にメチャ良い暮らしをして、1年後に検査受けて良好だったらまた運転再開しよう、
とか希望の残る提案をしつつ、その1年間にも、空いた時間に何をするかとか、自分の役割は何かとか、良いビジョンを持てるように提案、提供する。
それくらい自分で考えろって言やぁその通りだけど、義父をコントロールしたいと思ってるのは>>618だけだから>>618が考えるしかない

654: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)02:19:42 ID:57V
>>652
そーなんだけどさー、それも理解してるんだ現状ではそれしかないって
でも提案するのも嫁説得するのも嫁って嫁ばっかりに負担が行くのも
それこそ嫁の立場としてはお子さんや実親の世話の方が大事だと思うしそこまでする義理も恩もないべやーと考えてしまって…

正直、義父が何かしらの自損事故を起こして免許返上か最悪の自体になる前に離婚しかないのかしらとさえ思う
自分も親が高齢ドライバーだからさ、他人事ではなくてね。でも自分は親に何とでも言えるけどやっぱり義理の家族となるとって思うとね


引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1477913841/
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